乔布斯：人在世就要追求极致

日期： 2020-03-10

创造之神的心里话

追求极致，，，，，，，分享给同类，，，，，，，人类才华配合前进。。。。。。

一小我私家创造一件划时代的产品已经极为有数，，，，，，，乔布斯却一人加入并向导了两个开创了新时代的产品：建设第一台小我私家电脑，，，，，，，开发了互联网时代；；；；；；；；开发制造了智能终端，，，，，，，开创了移动互联新时代；；；；；；；；而他卓有效果的预见和扭曲力场，，，，，，，依然让苹果处于当今人工智能的向导者位置。。。。。。

这个在1995年的访谈，，，，，，，极其有意义。。。。。。这是乔布斯被驱赶出苹果的第十个年头，，，，，，，也是他重回苹果的前一年。。。。。。这个极有意义的访谈纵论高科技公司的成败，，，，，，，展现了乔布斯重回苹果的执政头脑和详细做法。。。。。。很庆幸这个访谈莫名失踪了，，，，，，，直到乔布斯去世后才重回人世。。。。。。

谁能想象获得，，，，，，，乔布斯最伟大的创造，，，，，，，起源竟然都爆发在1979年乔布斯第一次施乐Palo Alto研究中心参访。。。。。。施乐公司其时就已经有了三项可以改变天下的发明：第一个项目是图形用户界面，，，，，，，很快他就意识到所有盘算机都应该酿成这样；；；；；；；；另一个项目是面向工具编程；；；；；；；；尚有一个是盘算机网络系统。。。。。。

图形用户界面开启了苹果里程碑式的小我私家电脑Macintosh，，，，，，，而面向工具的编程，，，，，，，则开启了以后的智能终端 iPhone。。。。。。于是乔布斯自得洋洋他的偷窃：

“毕加索说过：拙工抄，，，，，，，巧匠盗。。。。。。我历来不以为借判别人的创意可耻”。。。。。。

而谁能想象获得呢？？？？？？？拥有这三项最前沿手艺的施乐公司最后却垮掉了。。。。。。

高科技公司衰落的缘故原由？？？？？？？

产品不再有魂。。。。。。

“这些已经垄断市场的公司很难再提高业绩，，，，，，，要想提高业绩还得依赖营销部分，，，，，，，于是他们逐渐控制公司，，，，，，，而产品部分的人被边沿化，，，，，，，公司就损失了打造优异的产品热情和能力。。。。。。产品部分的元勋逐步被不懂产品的人倾轧，，，，，，，后者通常缺少研发产品的手艺和能力，，，，，，，并且也并非打心底愿意替客户解决问题”。。。。。。

权要体制给淹没了创造激情。。。。。。

“他们在犯糊涂，，，，，，，公司在犯糊涂。。。。。。公司规模扩大之后，，，，，，，就会变得因循守旧，，，，，，，他们以为只要遵守流程，，，，，，，就能奇迹般地继续乐成，，，，，，，于是最先推行严酷的流程制度，，，，，，，很快员工就把遵守流程和纪律看成事情自己”。。。。。。

他们不再问为什么。。。。。。

“生意场上有许多约定俗成的划定，，，，，，，我称为陋习陋习，，，，，，，由于以前这样做，，，，，，，以是就一直这样做下去。。。。。。以是只要你多提问——为什么，，，，，，，脚扎实地事情，，，，，，，你很快就能的学会做生意，，，，，，，这不是什么难事”。。。。。。

“天天都会发明新问题，，，，，，，也会爆发新灵感。。。。。。这个历程很主要，，，，，，，无论最先时有几多绝妙的主意”。。。。。。

“苹果也有这方面的问题，，，，，，，这些问题最终导致Lisa电脑失败。。。。。。我犯了这辈子最大的营销过失。。。。。。1985年，，，，，，，对不起。。。。。。我们宣布了Macintosh Office办公系统，，，，，，，其中包括桌面出书。。。。。。其时应该集中力量推桌面出书，，，，，，，而不是所有功效一拥而上。。。。。。”

“向导者有个严重的误差，，，，，，，就是盲目乐观，，，，，，，以为光凭创意就能取得乐成。。。。。。问题在于，，，，，，，优异的创意与产品之距离着重大的鸿沟，，，，，，，实现创意的历程中，，，，，，，想法会转变甚至变得面目一新，，，，，，，由于你会发明新工具，，，，，，，思索也更深入。。。。。。天天都会发明新问题，，，，，，，也会爆发新灵感。。。。。。这个历程很主要，，，，，，，无论最先时有几多绝妙的主意。。。。。。没有强有力的向导，，，，，，，不可能走出这样的炼狱。。。。。。”

乔布斯记得小时间，，，，，，，一个邻人孤苦的老人，，，，，，，带他去看自己的事情坊，，，，，，，他拖出一台充满灰尘的磨石机，，，，，，，一边是马达，，，，，，，一边是研磨罐，，，，，，，用皮带连着。。。。。。他们到屋后捡了些很通俗的石头，，，，，，，我们把石头倒进研磨罐，，，，，，，加上溶剂和沙砾，，，，，，，他盖好盖子，，，，，，，开动电机。。。。。。老人对他说“明天再来”。。。。。。磨石机最先研磨石头。。。。。。第二天他们翻开罐子，，，，，，，看到了打磨得异常圆润漂亮的石头，，，，，，，看上去普通俗通的石头就像这样相互磨擦着，，，，，，，相互碰撞，，，，，，，发出噪音，，，，，，，最终酿成了平滑漂亮的石头。。。。。。

这次旅行让乔布斯终生难忘。。。。。。他从平滑漂亮的石头中，，，，，，，找到了向导有棱角的优异人才的要领。。。。。。

“我一直用这件事比喻竭尽全力事情的团队。。。。。。正是通过团队合作，，，，，，，通过这些精英的相互碰撞，，，，，，，通过辩说、对抗、争吵、合作，，，，，，，相互打磨，，，，，，，磨砺相互的想法，，，，，，，才华创造出漂亮的‘石头’。。。。。。这很难明释，，，，，，，但显然这并不是某小我私家的成绩。。。。。。人们喜欢偶像，，，，，，，各人只关注我，，，，，，，但为Mac斗争的是整个团队。。。。。。”

“无论我原来的想法何等顽固，，，，，，，只要批驳的人拿出可信的事实，，，，，，，五分钟内我就会改变看法。。。。。。我就是这样，，，，，，，不怕出错。。。。。。我经常认可过失，，，，，，，没什么大不了的，，，，，，，我只在乎效果”。。。。。。

“人在世就要追求极致，，，，，，，并且要分享利乐每一小我私家，，，，，，，这样人类才可以配合前进！”

“未来我看好互联网和Web。。。。。。软件行业正在爆发两件激感人心的事：一个是面向工具编程，，，，，，，另一个就是Web。。。。。。Web将实现我们盼愿已久的梦想，，，，，，，盘算机不再仅仅充当盘算工具，，，，，，，最先肩负通讯功效。。。。。�？？？？？？？上驳氖俏⑷砘姑环⒚髡庖坏�。。。。。。Web将深刻改变我们的社会。。。。。。网络销售的潜力重大，，，，，，，网络将成为最直接的销售渠道，，，，，，，并且在网络上小公司与至公司看起来没有区别。。。。。。”

1995年接受采访时，，，，，，，乔布斯正在谋划自己开办的NeXT公司，，，，，，，这也是他的低潮期。。。。。。18个月后，，，，，，，苹果收购了NeXT，，，，，，，半年后，，，，，，，乔布斯重新掌管苹果。。。。。。

在运气的低潮，，，，，，，乔布斯不是一个怨妇，，，，，，，他眼神笃定，，，，，，，神情坦然。。。。。。他接纳了所有强加于自己的工具，，，，，，，并且举行深刻的反省。。。。。。他的视野，，，，，，，始终在当今高科技前进的最前沿。。。。。。他已经脱离情绪和小我利得心的蹂躏，，，，，，，而站在纯粹万物一体的空性视角，，，，，，，看待人生和事业。。。。。。他有了新的洞见。。。。。。访谈自始至终放射着纯粹的自性穿越时空的光线。。。。。。

乔布斯重返苹果之后，，，，，，，NeXT公司所开发的手艺成为苹果系列产品的焦点。。。。。。苹果依次推出了iMac电脑、iPod播放器、iPhone手机、iPad平板电脑，，，，，，，并成为全球品牌价值最高的公司。。。。。。更为主要的是，，，，，，，他创造出第一台智能手机，，，，，，，开发了一个移动互联新时代，，，，，，，并且还形成了一强盛的“扭曲力场”，，，，，，，可以“倾宇宙之力，，，，，，，造苹果之妙有”。。。。。。乔布斯回忆说：

“我深深确信，，，，，，，若是我没有脱离苹果，，，，，，，所有这一切都不会爆发。。。。。。那是爆发在我身上最好的事情。。。。。。”

疫劫困扰着中国企业。。。。。。着实，，，，，，，每一个泛起都是一个行为，，，，，，，每一个行为都是一个意志的效果。。。。。。拿出点时间，，，，，，，听一听乔布斯的访谈，，，，，，，或看一看文字。。。。。。生命的价值、商业的本位、产品的灵魂、差别凡响的绝活、顶级人才的激励、市场的密码等等主题，，，，，，，娓娓道来。。。。。。这是饕餮盛宴，，，，，，，禁止错过！疫劫或是厘革好时机！

——王育琨手记

尘封16年的访谈重见天日

展现乔布斯的头脑与预见

1995年，，，，，，，美国着名科技记者罗伯特·科林利(文中称Bob)对乔布斯举行了采访。。。。。。这次著名的采访，，，，，，，一直以来被误以为母带已经遗失，，，，，，，直到2011年乔布斯逝世后才重新播出，，，，，，，在尘封16年后鲜活重现了这位苹果公司首创人的头脑与预见。。。。。。

访谈自己概略连贯，，，，，，，为便于阅读，，，，，，，将全文分为六段：

结缘盘算机与创业伙伴
怎样学会“做生意”：多问为什么
科技公司衰落的缘故原由：产品不再主导，，，，，，，人才因循守旧
什么对产品最主要：创意的详细实现、团队人才碰撞
被逐出苹果的往事
事情的动力：追求极致，，，，，，，人类才华配合前进

结缘盘算机与创业伙伴

Bob：你是怎么与小我私家盘算机结缘的？？？？？？？

乔布斯：我第一次见到盘算机是10或11岁，，，，，，，很难回忆昔时的情景，，，，，，，我可不是故作老成……约莫30多年前，，，，，，，见过电脑的人未几，，，，，，，纵然见到，，，，，，，也是在影戏里。。。。。。影戏里的盘算机都是装有开盘机的大柜子，，，，，，，闪闪发光，，，，，，，真正相识盘算机功效和原理的人未几，，，，，，，有机会接触盘算机的人更是寥若晨星。。。。。。

我有幸在NASA Ames研究中心见到一台，，，，，，，那不是一台完整的盘算机，，，，，，，只是一台分时共享的终端机。。。。。。装备很是简陋，，，，，，，连显示器都没有，，，，，，，只是一台带键盘的电传打印机：你在键盘上输入指令耐心期待，，，，，，，然后它会哒哒哒地输出效果。。。。。。

即便云云这玩意也太巧妙了，，，，，，，尤其是对十岁的男孩而言。。。。。。你可以用Basic语言或Fortran语言编写程序，，，，，，，机械接受并执行你的设想，，，，，，，然后把效果告诉你，，，，，，，若是效果和设想的一样，，，，，，，说明程序收效了。。。。。。这太让人激动了，，，，，，，我完全给盘算机迷住了，，，，，，，虽然盘算机对我而言仍然有些神秘，，，，，，，由于真正的盘算机藏在电缆的另一端，，，，，，，而我从未见过。。。。。。

打那以后我总想着盘算机，，，，，，，厥后我加入了在惠普组织的兴趣小组，，，，，，，12岁时我打电话给Bill Hewlett(惠普首创人比尔·休利特)，，，，，，，他其时住在惠普。。。。。。其时所有电话号码都印在号码簿里，，，，，，，只要翻电话号码簿，，，，，，，就能查到他的电话。。。。。。他接了电话，，，，，，，我说我叫Steve Jobs，，，，，，，你不熟悉我，，，，，，，我12岁，，，，，，，妄想做频率计数器，，，，，，，需要些零件。。。。。。我们聊了或许20分钟，，，，，，，我永远记得他不但给了零件，，，，，，，还约请我炎天去惠普打工。。。。。。

我才12岁，，，，，，，这件事对我爆发了难以想象的影响。。。。。�；；；；；；；；萜帐俏壹牡谝患夜�，，，，，，，它让我明确了什么是公司，，，，，，，怎样善待员工。。。。。。那时还没有胆固醇偏高一说，，，，，，，天天上午十点公司拖来满满一卡车的甜面圈和咖啡，，，，，，，各人停下事情喝杯咖啡，，，，，，，品尝甜面圈，，，，，，，很显着惠普明确公司真正的价值在于员工。。。。。。

之后我每周二晚都去惠普的Palo Alto实验室，，，，，，，与一些研究职员晤面。。。。。。我见到了第一台台式盘算机——HP9100，，，，，，，或许有行李箱那么大，，，，，，，装着小小的CRT显示器。。。。。。它是一台可以自力事情的一体机，，，，，，，我很喜欢。。。。。。它使用Basic或APL编程，，，，，，，我经常数小时地守着它编程。。。。。。

差未几也是在那时我熟悉了Steve·Woz，，，，，，，苹果团结首创人斯蒂夫·沃兹尼亚克，，，，，，，我约莫十四五岁，，，，，，，可能还要小些，，，，，，，我俩很投缘。。。。。。他是我遇到的第一个比我更懂电子知识的人，，，，，，，他或许比我大五岁，，，，，，，我很喜欢他。。。。。。他由于制造开顽笑被大学开除，，，，，，，刚刚回到怙恃家，，，，，，，正在修大专的结业课程，，，，，，，我们成了最要好的朋侪，，，，，，，最先一起做项目。。。。。。

其时《Esquire》杂志报道有个叫Captain Crunch的人，，，，，，，听说他有步伐打免费电话，，，，，，，你一定也听说过，，，，，，，我们很好奇，，，，，，，怎么可能做到呢？？？？？？？大都是吹捧。。。。。。我们最先泡图书馆，，，，，，，寻找打免费电话的神秘。。。。。。一天晚上我们去了斯坦福线性加速中心，，，，，，，在科技图书馆角落的最后一排书架上，，，，，，，我们找到一份AT&T手艺手册，，，，，，，揭开了所有的神秘。。。。。。

我永远忘不了那一刻，，，，，，，我们看着这份手册，，，，，，，心想老天这一切都是真的，，，，，，，于是我们着手制作能够发出这种音频的装置。。。。。。原理是这样的：我们打远程电话时会听到嘟嘟的声音，，，，，，，听起来像拨电话的按键音，，，，，，，只是频率差别，，，，，，，但可以模拟，，，，，，，现实上那是从一台盘算机传到另一台盘算机的信号，，，，，，，它可以控制交流机的事情。。。。。。AT&T公司设计的数字电话网络有严重误差，，，，，，，他们使用与声音相同的频段来发送控制信号，，，，，，，也就是说只要你模拟出相同的音频信号，，，，，，，通过听筒发送出去，，，，，，，整个AT&T国际电话网就会把你当成一台AT&T盘算机。。。。。。

三周后我们做出了这样的一个装置，，，，，，，真的管用。。。。。。我记得第一个电话想打给Woz住在洛杉矶的亲戚，，，，，，，我们拨错了号码，，，，，，，泰三更把某个家伙吵醒了，，，，，，，我们兴奋地冲他嚷嚷：打这个电话是免费的，，，，，，，对方一点也不谢谢我们，，，，，，，但这已经是奇迹了。。。。。。

我们做出了这个称为“蓝盒子”的装置，，，，，，，盒底部贴着我们的logo，，，，，，，写着“天下握在手中”。。。。。。这是天下上最好的“蓝盒子”，，，，，，，全数字化、轻盈易用。。。。。。你可以拿着它去电话亭轻松拨打远程电话，，，，，，，打卫星电话去欧洲去土耳其，，，，，，，然后接有线电话打回亚特兰大；；；；；；；；你可以满天下跑，，，，，，，跑五六趟，，，，，，，由于我们知道所有的交流密码；；；；；；；；你可以给家门口的电话亭打电话，，，，，，，在家喊话，，，，，，，隔一会电话亭就能听到，，，，，，，真是巧妙。。。。。。

你也许会问这样做有意思吗？？？？？？？它的意义在于虽然我们年岁还小，，，，，，，但已经意识到我们有能力做出控制重大系统的工具，，，，，，，这就是我们获得的启发。。。。。。我们两小我私家只管明确未几，，，，，，，但我们制造的小玩意可以控制庞然大物，，，，，，，这是难以想象的履历，，，，，，，没有“蓝盒子”就不会有苹果电脑。。。。。。

Bob：Woz说你们给教皇打了电话？？？？？？？

乔布斯：没错，，，，，，，他冒充亨利·基辛格给教皇打电话。。。。。。我们弄到梵蒂冈的电话号码，，，，，，，打电话给教皇，，，，，，，教会的主要人物逐个被叫醒，，，，，，，最后终于派人把教皇叫起来，，，，，，，要不是我们憋不住哈哈大笑起来，，，，，，，他们还真以为是基辛格。。。。。。虽然没跟教皇通上话，，，，，，，但着实是搞笑。。。。。。

Bob：你们是怎么从‘蓝盒子’想到做小我私家电脑的？？？？？？？

乔布斯：这很自然。。。。。。其时Mountain View有分时共享盘算机，，，，，，，我们可以免费上机，，，，，，，但我们需要一个终端，，，，，，，买不起就自己下手设计制作，，，，，，，这个终端是我们的第一件作品，，，，，，，Apple I 是这台终端的扩展。。。。。。它用微处置惩罚器取代了后台主机，，，，，，，就像是把两个自力的项目整合在一起。。。。。。一最先是做终端，，，，，，，然后才是Apple I，，，，，，，自己下手做完全是由于我们买不起。。。。。。

我们四处网络零件，，，，，，，所有手工制作，，，，，，，做一台大提要40~80小时，，，，，，，那些小零件太难装置了。。。。。。厥后周围许多朋侪也想要，，，，，，，虽然他们也能弄到零件，，，，，，，但他们不具备制作履历和手艺，，，，，，，我们只好替他们做。。。。。。这事占用了我们所有时间，，，，，，，于是我们想到制作印刷电路板，，，，，，，就是在镀铜的玻璃纤维板两面侵蚀出铜导线，，，，，，，接纳印刷电路板，，，，，，，只要几小时就能做出一台Apple I。。。。。。

我们妄想把电路板以本钱价卖给朋侪，，，，，，，把钱赚回来，，，，，，，这样皆大欢喜，，，，，，，我们也可以休息休息。。。。。。说干就干，，，，，，，我把公共Microbus卖了，，，，，，，Woz卖了他的盘算器，，，，，，，我们凑够了钱，，，，，，，请朋侪设计印刷电路板。。。。。。电路板做出来后，，，，，，，卖了一部分给朋侪，，，，，，，我想把剩下的也卖了，，，，，，，把Microbus和盘算器赎回来。。。。。。

我去了最早的盘算机市肆，，，，，，，Mountain View的字节市肆，，，，，，，那时它藏在一家成人书店里。。。。。。我见到了老板Paul，，，，，，，Paul说“我预订50套”，，，，，，，我说“太好了”，，，，，，，“但我要完全组装好的盘算机”。。。。。。

我们从没想过出售整机，，，，，，，不过照旧允许了，，，，，，，何乐而不为呢？？？？？？？我花了好几天打电话联系电子元件批发商，，，，，，，告诉对方需要哪些零件，，，，，，，我们完全是摸着石头过河。。。。。。我们妄想买100套零件，，，，，，，做好后以两倍的本钱价卖给字节市肆50台，，，，，，，剩下50台就是我们的利润。。。。。。我们说服批发商赊给我们零件，，，，，，，30天后还款，，，，，，，我俩就这样懵懵懂懂地拿到了零件。。。。。。Apple I做好后，，，，，，，卖了50台给字节市肆，，，，，，，第29天才收到账款，，，，，，，第30天正好付清赊零件的钱。。。。。。

我们就这样做起了生意，，，，，，，不过也遇到利润�；；；；；；；；�。。。。。。我们的利润不是现金，，，，，，，而是堆在角落的50台电脑，，，，，，，我们不得不思量怎样实现利润，，，，，，，我们想继续寻找批发商，，，，，，，是不是尚有其他盘算机市肆？？？？？？？我们打电话给天下的盘算机市肆，，，，，，，就这样做起了生意。。。。。。

Bob：苹果的第三位首创人是英特尔前高管Mike(迈克·马库拉，，，，，，，曾任苹果CEO、董事长)，，，，，，，他是怎么入伙的？？？？？？？

乔布斯：其时我们正在设计Apple II，，，，，，，对它充满了期待，，，，，，，Woz希望增添彩色图形界面，，，，，，，我希望……其时有一大群硬件喜欢者，，，，，，，他们自己组装电脑，，，，，，，或者用我们的主板，，，，，，，自己装置电源、键盘等等。。。。。�；；；；；；；Ｉ杏行矶嗳耸侨砑不墩�，，，，，，，只想写程序，，，，，，，就像我10岁刚刚接触盘算机那样。。。。。。以是我希望Apple II成为第一款功效齐全的小我私家电脑，，，，，，，就算你不懂硬件也能轻松使用，，，，，，，这就是我们对Apple II的基本设想。。。。。。

我找到设计师，，，，，，，设计了所有细节，，，，，，，我们还妄想使用塑料机身，，，，，，，什么都想好了，，，，，，，可我们资金缺乏，，，，，，，还缺几万美元，，，，，，，于是我最先寻找危害投资。。。。。。我找到Don Valentine，，，，，，，他还来旅行了我的车库，，，，，，，他说我看起来像人类的起义者，，，，，，，这话成了他的名言。。。。。。虽然他不妄想投资，，，，，，，但推荐了几小我私家给我，，，，，，，其中就有Mike Markkula，，，，，，，于是我约了Mike。。。。。。

Mike以前是英特尔的产品司理，，，，，，，他或许30岁脱离英特尔，，，，，，，手里有英特尔的股票，，，，，，，他靠股票期权赚了一百多万，，，，，，，其时很是富有，，，，，，，他在家投资石油、自然气之类的生意，，，，，，，我感受他想干一番大事业。。。。。。我俩聊得很投契，，，，，，，最后Mike允许投资，，，，，，，我说我们不但要钱，，，，，，，还希望你入伙，，，，，，，于是Mike成了我们的合作伙伴。。。。。。他不但投资，，，，，，，还加入创业，，，，，，，我们就这样起步了。。。。。。

我们拿出Apple II的设计，，，，，，，召开新闻宣布会，，，，，，，几个月后Apple II首次在西海岸盘算机展览会上露面。。。。。。——“情形怎么样？？？？？？？”——妙不可言，，，，，，，其时西海岸展览会规模不大，，，，，，，但我们以为已经很大了，，，，，，，我们在展台上用投影展示Apple II和图形界面，，，，，，，现在看有些简朴，，，，，，，但其时是PC上最先进的图形界面，，，，，，，我们出尽了风头，，，，，，，批发商和经销商簇拥而至，，，，，，，希望很是顺遂。。。。。。

怎样学会“做生意”——多问为什么

Bob：其时你多大？？？？？？？

乔布斯：21岁。。。。。。

Bob：21岁就这么大乐成，，，，，，，可你历来没有这方面的履历，，，，，，，完全是凭直觉，，，，，，，你是怎么学会管理公司的？？？？？？？

乔布斯：在生意场多年，，，，，，，我发明一个征象。。。。。。我做事前总问为什么，，，，，，，可获得谜底永远是“我们向来这样做”，，，，，，，没人反思为什么这么做。。。。。。

我给你举个例子，，，，，，，我们在车库里组装Apple I时，，，，，，，本钱算得清清晰楚，，，，，，，可工厂生产Apple II时，，，，，，，财务部分用的是标准本钱，，，，，，，每个季度估算标准本钱，，，，，，，然后凭证现真相形调解。。。。。。于是我一直追问，，，，，，，为什么要这样做？？？？？？？获得的回复是，，，，，，，这是一直的做法，，，，，，，6个月后我发明着实是由于无法准确盘算本钱，，，，，，，以是只能先估算，，，，，，，然后举行修正，，，，，，，基础缘故原由是信息管理系统不敷完善，，，，，，，但没人认可这一点。。。。。。

厥后设计Macintosh的自动化工厂，，，，，，，我们抛开这些陋习，，，，，，，做到了准确控制所有本钱。。。。。。生意场上有许多约定俗成的划定，，，，，，，我称为陋习陋习，，，，，，，由于以前这样做，，，，，，，以是就一直这样做下去。。。。。。以是只要你多提问多思索，，，，，，，脚扎实地事情，，，，，，，你很快就能的学会做生意，，，，，，，这不是什么难事。。。。。。

Bob：不是什么深奥的手艺？？？？？？？

乔布斯：不是。。。。。。

Bob：最早接触HP1900时，，，，，，，你谈到自己编程的事，，，，，，，都是些什么样的程序？？？？？？？用途是什么？？？？？？？

乔布斯：我举个简朴的例子，，，，，，，我们设计“蓝盒子”时，，，，，，，写了许多程序，，，，，，，用来处置惩罚繁琐的盘算事情，，，，，，，盘算主频、分频之类的工具，，，，，，，还盘算差别频率的过失率和容错性，，，，，，，编程可以资助我们完成事情，，，，，，，它没有明确的适用性，，，，，，，主要的是我们把它看作思索的镜子，，，，，，，学习怎样思索。。。。。。

所有美国人都应该学习编程，，，，，，，学习一门编程语言，，，，，，，学习编程教你怎样思索，，，，，，，就像学执法一样。。。。。。学执法的人未必都成为状师，，，，，，，但执法教你一种思索方法。。。。。。同样，，，，，，，编程教你另一种思索方法，，，，，，，以是我把盘算机科学看成基础教育，，，，，，，是每小我私家都应该花一年时间学习的课程。。。。。。

Bob：我学了APL，，，，，，，很显着它富厚了我的人生。。。。。。

乔布斯：你有没有以为它教给你奇异的思索方法？？？？？？？

Bob：其他语言也许更显着些，，，，，，，我最先学的APL。。。。。。显然Apple II很乐成，，，，，，，公司飞速生长，，，，，，，乐成上市，，，，，，，你们都成磷苹翁，，，，，，，富有的感受怎样？？？？？？？

乔布斯：很有趣，，，，，，，我23岁拥有凌驾100万美元的工业，，，，，，，24岁凌驾了一万万，，，，，，，25岁凌驾了一亿。。。。。。但这不主要，，，，，，，我不是冲着钱去的。。。。。。钱允许你做想做的事，，，，，，，钱让你实现那些短期内看不到效益的创意，，，，，，，但钱不是最主要的，，，，，，，主要的是公司、人才、产品，，，，，，，是产品带给客户的价值。。。。。。以是我不太看重款子，，，，，，，我从不出售苹果的股票，，，，，，，我相信公司会生长得越来越好。。。。。。

Bob：1979年乔布斯第一次造访施乐Palo Alto研究中心，，，，，，，在PC成形之初，，，，，，，Palo Alto研究中心起到了要害作用。。。。。。

乔布斯：同事一直怂恿我去施乐公司，，，，，，，看看他们在做什么，，，，，，，于是我去了。。。。。。对方很是友好地展示了他们的研究，，，，，，，他们展示了三个项目，，，，，，，但我完全被第一个项目吸引了，，，，，，，另两个没怎么看。。。。。。我记得有一个项目是面向工具编程，，，，，，，我没怎么看；；；；；；；；尚有一个是盘算机网络系统，，，，，，，其时他们已经有上百台联网的电脑，，，，，，，可以互发email，，，，，，，也没有吸引我。。。。。。

吸引我的是图形用户界面，，，，，，，那是我见过的最漂亮的工具，，，，，，，虽然现在看来它还很粗糙，，，，，，，有瑕疵，，，，，，，可是其时我们还看不出来，，，，，，，这个创意太棒了，，，，，，，他们做得很好。。。。。。很快我就意识到所有盘算机都应该酿成这样，，，，，，，我们可以争论要多久后能现实、谁会是最后的赢家，，，，，，，可是没人会质疑图形界面是一定的生长偏向，，，，，，，若是你其时在场，，，，，，，你也会这样想的。。。。。。

Bob：Paul Allen(微软团结首创人保罗·艾伦)也说过同样的话，，，，，，，真有趣。。。。。。

乔布斯：是的，，，，，，，显而易见。。。。。。

Bob：听说你去旅行了两次，，，，，，，第二次你带了些人去，，，，，，，对方是不是让你们坐了冷板凳？？？？？？？

乔布斯：没有。。。。。。

Bob：她说她认真向你们展示的图形界面，，，，，，，起先她拒绝展示，，，，，，，约莫僵持了3个钟头。。。。。。这时代对方只好先带你们旅行其他的项目。。。。。。

乔布斯：你是说他们不太愿意让我们旅行？？？？？？？这个我一点不知道，，，，，，，没印象了。。。。。。

Bob：看来对方掩饰得很巧妙。。。。。。

乔布斯：是的，，，，，，，不过他们照旧让我们旅行了，，，，，，，还好他们让我们旅行了，，，，，，，由于施乐厥后被拖垮了。。。。。。

科技公司衰落的缘故原由——

产品不再主导，，，，，，，人才因循守旧

Bob：为什么施乐垮了？？？？？？？

乔布斯：我一直在思索这个问题。。。。。。熟悉Sculley以后，，，，，，，我现在有了清晰的谜底(编者注：约翰·斯考利，，，，，，，前百事可乐CEO，，，，，，，被乔布斯那句著名的“想卖糖水照旧想改变天下”请到苹果当CEO)。。。。。。就像Sculley一样，，，，，，，他以前在百事可乐事情，，，，，，，他们的产品可以数十年稳固，，，，，，，顶多替换一下可乐瓶子，，，，，，，以是产品部分的人语言没什么份量。。。。。。

在百事公司谁最有讲话权？？？？？？？是营销部分的人，，，，，，，他们很容易升职从而掌管公司。。。。。。对百事来说，，，，，，，这不是件坏事，，，，，，，问题是垄断科技公司也有这种情形，，，，，，，好比IBM和施乐，，，，，，，即便IBM和施乐的产品司理能做出更棒的产品，，，，，，，那又怎么样？？？？？？？这些已经垄断市场的公司很难再提高业绩，，，，，，，要想提高业绩还得依赖营销部分，，，，，，，于是他们逐渐控制公司，，，，，，，而产品部分的人被边沿化，，，，，，，公司就损失了打造优异的产品热情和能力。。。。。。产品部分的元勋逐步被不懂产品的人倾轧，，，，，，，后者通常缺少研发产品的手艺和能力，，，，，，，并且也并非打心底愿意替客户解决问题。。。。。。

施乐公司就是这样。。。。。。施乐研究院的人私底下把管理层叫做墨粉脑壳，，，，，，，而这些管理职员完全不明确为什么被讥笑。。。。。。

Bob：观众可能不清晰墨粉是什么？？？？？？？

乔布斯：就是复印机里用的墨粉。。。。。。

Bob：那种玄色的工具？？？？？？？

乔布斯：是的，，，，，，，这些墨粉脑壳压根不知道盘算性能做什么，，，，，，，他们不过是恰巧遇上了盘算机工业的顺风车。。。。。。施乐原来有机会把规模扩大10倍，，，，，，，独吞整个行业，，，，，，，就像90年月的IBM或微软，，，，，，，不过都已经已往了，，，，，，，不主要了。。。。。。

Bob：确实，，，，，，，你提到IBM，，，，，，，IBM进入PC市场是不是对苹果组成了威胁？？？？？？？

乔布斯：那虽然，，，，，，，苹果其时的市值只有10亿，，，，，，，而IBM约莫是300亿，，，，，，，确实让人害怕，，，，，，，只管IBM的第一款产品十分糟糕，，，，，，，但我们太轻敌了，，，，，，，我们忽略了许多人的利益与IBM捆绑在一起，，，，，，，若是没有这些资助，，，，，，，IBM早就输了。。。。。。IBM简直很高明，，，，，，，它建设了强盛的同盟阵营，，，，，，，终于救了它一命。。。。。。

Bob：你从施乐研究中心找到了灵感，，，，，，，怎样付诸行动呢？？？？？？？

乔布斯：马上召集身边的主干来实现这个创意，，，，，，，问题是从惠普跳槽来的几小我私家不明确图形界面，，，，，，，我跟他们大吵过一再。。。。。。他们以为图形界面就是在屏幕下方加上几个按钮，，，，，，，完全不明确比例字体和鼠标的主要性。。。。。。我记得他们和我争执不下，，，，，，，冲我大嚷大叫，，，，，，，说什么研发鼠标至少要5年，，，，，，，本钱不会低于300美元，，，，，，，把我搞烦了。。。。。。我找到David Kelly设计公司，，，，，，，对方90天后设计出了质量稳固的鼠标，，，，，，，本钱只要15美元。。。。。。

我这才发明苹果没有足够人才来实现这个创意，，，，，，，焦点团队有这个能力，，，，，，，可是许多从惠普跳槽来的员工不可。。。。。。

Bob：这涉及到职业分工的问题，，，，，，，每小我私家专长差别，，，，，，，不是吗？？？？？？？

乔布斯：不，，，，，，，这不是善于与否的问题，，，，，，，而是他们在犯糊涂，，，，，，，公司在犯糊涂。。。。。。公司规模扩大之后，，，，，，，就会变得因循守旧，，，，，，，他们以为只要遵守流程，，，，，，，就能奇迹般地继续乐成，，，，，，，于是最先推行严酷的流程制度，，，，，，，很快员工就把遵守流程和纪律看成事情自己。。。。。。

IBM就是这样走下坡路的，，，，，，，IBM的员工是天下上最守纪律的，，，，，，，他们恰恰忽略了产品。。。。。。苹果也有这个问题，，，，，，，我们有许多善于管理流程的人才，，，，，，，可是他们忽略了产品自己。。。。。。

履历告诉我，，，，，，，优异的人才是那些一心想着产品的人，，，，，，，虽然这些人很难管理，，，，，，，可是我宁愿和他们一起事情，，，，，，，光靠流程和制度做不出好产品。。。。。。苹果也有这方面的问题，，，，，，，这些问题最终导致Lisa电脑失败。。。。。。

Lisa是一款很是超前的产品，，，，，，，可是它过于超前了，，，，，，，以致偏离了产品的宗旨。。。。。。在这些从惠普跳槽来的人眼里，，，，，，，1万美元的零售价不贵，，，，，，，可是市场和经销商以为这个价钱太离谱了，，，，，，，Lisa的定位彻底背离了苹果的企业文化，，，，，，，背离了公司的形象，，，，，，，也背离了经销商与消耗者的期待，，，，，，，苹果的老主顾基础买不起这么贵的产品，，，，，，，以是它失败了。。。。。。

Bob：就犹如你同John Couch对向导权的争取一样平常？？？？？？？

乔布斯：是的，，，，，，，我输了。。。。。。

Bob：为什么会起争执？？？？？？？

乔布斯：我以为Lisa其时面临逆境，，，，，，，并且越陷越深，，，，，，，我没能争取到大大都高管的支持，，，，，，，以是我也无能为力，，，，，，，只能听从团队的决议。。。。。。我失败了，，，，，，，那段时间我很消沉，，，，，，，但我很如意识到若是不振作起来，，，，，，，Apple II会重蹈覆辙，，，，，，，应该尽快使用这些新手艺，，，，，，，不然苹果将止步不前。。。。。。以是我组织了一个小组研发Macintosh，，，，，，，就像是奉了天主的旨意来拯救苹果，，，，，，，其他人并不这样想，，，，，，，但事实证实我们做的没错。。。。。。

在研发Mac的历程中，，，，，，，我越觉察得我们是在重修苹果。。。。。。我们大刀阔斧地刷新，，，，，，，重新设计了生产线；；；；；；；；我去日本旅行了约莫80家自动化工厂，，，，，，，回加州建了天下上第一条生产盘算机的自动生产线；；；；；；；；我们采购了1万6千颗最先进的微处置惩罚器，，，，，，，由于数采购量大，，，，，，，价钱不到Lisa的1/5。。。。。。我们妄想把Macintosh打造成一款平价产品，，，，，，，惋惜没乐成，，，，，，，原定价钱是2000美元，，，，，，，最终价钱是2500美元，，，，，，，这款产品花了我们4年时间，，，，，，，搭建了自动化工厂和生产线，，，，，，，接纳了全新的销售渠道和营销要领，，，，，，，我以为我们干得很精彩。。。。。。

什么对产品最主要——

创意的详细实现、团队人才碰撞

Bob：是你在推动这个团队，，，，，，，指导他们……

乔布斯：团队是我们建设的。。。。。。

Bob：你建设了团队，，，，，，，并且认真推动和指导它，，，，，，，我们采访过许多Macintosh团队成员，，，，，，，他们都提到你的事情热情和奇异的想法，，，，，，，你如那里置事情的轻重缓急，，，，，，，你以为什么对产品最主要？？？？？？？

乔布斯：(思索良久)我脱离苹果以后，，，，，，，爆发了一件险些毁掉苹果的事。。。。。。Sculley有个严重的误差，，，，，，，我在其他人身上也见到过，，，，，，，就是盲目乐观，，，，，，，以为光凭创意就能取得乐成，，，，，，，他以为只要想到绝妙的主意，，，，，，，公司就一定可以实现。。。。。。

问题在于，，，，，，，优异的创意与产品之距离着重大的鸿沟，，，，，，，实现创意的历程中，，，，，，，想法会转变甚至变得面目一新，，，，，，，由于你会发明新工具，，，，，，，思索也更深入。。。。。。你不得纷歧次次权衡利弊，，，，，，，做出让步和调解，，，，，，，总有些问题是电子装备解决不了的，，，，，，，是塑料、玻璃质料无法实现的，，，，，，，或者是工厂和机械人做不到的。。。。。。设计一款产品，，，，，，，你得把五千多个问题装进脑子里，，，，，，，必需仔细梳理，，，，，，，实验种种组合，，，，，，，才华获得想要的效果。。。。。。天天都会发明新问题，，，，，，，也会爆发新灵感。。。。。。这个历程很主要，，，，，，，无论最先时有几多绝妙的主意。。。。。。

我一直以为团队的合作就像是……我小时间，，，，，，，街上住着一位独居老人，，，，，，，他或许80岁，，，，，，，看上去凶巴巴的，，，，，，，我熟悉他，，，，，，，我想让他雇我帮他修剪草坪。。。。。。有一天他说“到我车库来，，，，，，，我给你看点工具”，，，，，，，他拖出一台充满灰尘的磨石机，，，，，，，一边是马达，，，，，，，一边是研磨罐，，，，，，，用皮带连着。。。。。。他说“跟我来”，，，，，，，我们到屋后捡了些很通俗的石头，，，，，，，我们把石头倒进研磨罐，，，，，，，加上溶剂和沙砾，，，，，，，他盖好盖子，，，，，，，开动电机，，，，，，，对我说“明天再来”。。。。。。磨石机最先研磨石头。。。。。。第二天我又去了，，，，，，，我们翻开罐子，，，，，，，看到了打磨得异常圆润漂亮的石头，，，，，，，看上去普通俗通的石头就像这样相互磨擦着，，，，，，，相互碰撞，，，，，，，发出噪音，，，，，，，最终酿成了平滑漂亮的石头。。。。。。

我一直用这件事比喻竭尽全力事情的团队。。。。。。正是通过团队合作，，，，，，，通过这些精英的相互碰撞，，，，，，，通过辩说、对抗、争吵、合作，，，，，，，相互打磨，，，，，，，磨砺相互的想法，，，，，，，才华创造出漂亮的“石头”。。。。。。这很难明释，，，，，，，但显然这并不是某小我私家的成绩。。。。。。人们喜欢偶像，，，，，，，各人只关注我，，，，，，，但为Mac斗争的是整个团队。。。。。。

我以前在苹果就发明一种征象，，，，，，，很难表达出来，，，，，，，更像是一种感受：生涯中大都工具，，，，，，，最好与通俗之间的差别不凌驾两倍。。。。。。好比说纽约的出租车司机，，，，，，，最棒的司机与通俗司机之间的差别或许是30%，，，，，，，最好与通俗之间的差别有多大呢？？？？？？？20%？？？？？？？最棒的CD机与通俗CD机的差别有多大？？？？？？？20%？？？？？？？这种差别很少凌驾两倍。。。。。。可是在软件行业，，，，，，，尚有硬件行业，，，，，，，这种差别有可能凌驾15倍，，，，，，，甚至100倍。。。。。。这种征象很有数。。。。。。能进入这个行业，，，，，，，我感应很幸运。。。。。。

我乐成得益于发明了许多才华横溢，，，，，，，不甘平庸的人才。。。。。。并且我发明只要召集到五个这样的人，，，，，，，他们就会喜欢上相互合作的感受，，，，，，，亘古未有的感受，，，，，，，他们会不肯再与平庸者合作，，，，，，，只招聘一样优异的人。。。。。。以是你只要找到几个精英，，，，，，，他们就会自己扩大团队。。。。。。Mac团队就是这样，，，，，，，各人才华横溢，，，，，，，都很优异。。。。。。

Bob：可是有人说他们再也不肯意为你事情了。。。。。。

乔布斯：呃，，，，，，，简直，，，，，，，大大都人以为那是他们这辈子最辛勤的日子，，，，，，，有些人以为那是一生中最幸福的日子，，，，，，，可是没人否定那是这辈子最难忘、最珍贵的履历。。。。。。

Bob：没错。。。。。。

乔布斯：只是有些人无法长时间忍受这样的事情。。。。。。

Bob：你说别人“事情很烂”时，，，，，，，想表达什么？？？？？？？

乔布斯：嗯……就是他们干得很烂。。。。。。有时是我以为你干得很烂，，，，，，，也许我错了。。。。。。一样平常是说他们的事情很缺乏格。。。。。。

Bob：Bill Atkinson说这话的真正寄义是‘我听不懂，，，，，，，请再诠释一遍’。。。。。。

乔布斯：哈哈，，，，，，，不是的，，，，，，，我不是这个意思。。。。。。与优异自信的人合作，，，，，，，不必太在乎他们的自尊。。。。。。各人的心思都放在事情上，，，，，，，每小我私家认真一块很详细的使命。。。。。。若是他们的事情缺乏格，，，，，，，你要做的无非是提醒他们，，，，，，，清晰明晰地提醒他们恢复事情状态，，，，，，，同时不可让对方嫌疑你的权威性。。。。。。要用无可置疑的方法告诉他们事情缺乏格，，，，，，，这很禁止易，，，，，，，以是我总是接纳最直截了当的方法。。。。。。有些同事以为这种方法很好，，，，，，，但有些人接受不了。。。。。。

我是那种只想乐成，，，，，，，不在乎是非的人，，，，，，，以是无论我原来的想法何等顽固，，，，，，，只要批驳的人拿出可信的事实，，，，，，，五分钟内我就会改变看法。。。。。。我就是这样，，，，，，，不怕出错。。。。。。我经常认可过失，，，，，，，没什么大不了的，，，，，，，我只在乎效果。。。。。。

Bob：苹果为什么研发桌面排版，，，，，，，Mac最受欢迎的应用？？？？？？？

乔布斯：我们是全美第一个试用佳能激光打印引擎的公司，，，，，，，早在惠普和Adobe之前，，，，，，，我们就已经把它用在Lisa上了。。。。。。厥后我听说有人在施乐的车库里捣腾类似的玩意，，，，，，，我去旅行，，，，，，，发明他们比我们做得更好，，，，，，，他们妄想建设一家硬件公司，，，，，，，生产打印机。。。。。。我劝他们建设一家软件公司，，，，，，，就是Adobe。。。。。。

两三周后我吊销了苹果内部的桌面出书项目，，，，，，，有些人恨死我了，，，，，，，但照旧吊销了。。。。。。苹果和Adobe告竣协议，，，，，，，买下了他们19.9%的股份，，，，，，，然后买下佳能的激光打印引擎，，，，，，，自己开发驱动软件，，，，，，，接着从Adobe购置排版软件，，，，，，，激光打印机就这样面市了。。。。。。

除了Mac团队，，，，，，，公司其他人都不看好激光打印机，，，，，，，他们以为一台打印机定价7000美元太贵，，，，，，，可他们忘了客户可以通过Apple Talk共享打印机，，，，，，，虽然他们知道这项功效，，，，，，，但看不到它的潜力，，，，，，，事实他们对Lisa电脑糟糕的市场体现影象犹新。。。。。。

我们坚持上马打印机项目，，，，，，，冒犯了不少人，，，，，，，第一台激光打印机就这样面市了。。。。。。我脱离时，，，，，，，苹果是天下上最大的激光打印机公司，，，，，，，只过了三四年惠普就追上来了，，，，，，，真惋惜。。。。。。

Bob：你预见到桌面出书的远景吗，，，，，，，照旧显而易见的？？？？？？？

乔布斯：是的，，，，，，，我预见到了，，，，，，，可是我们同时还想推广网络办公，，，，，，，以是1995年宣布新产品时，，，，，，，我犯了这辈子最大的营销过失。。。。。。

Bob：是1985年。。。。。。

乔布斯：1985年，，，，，，，对不起。。。。。。我们宣布了Macintosh Office办公系统，，，，，，，其中包括桌面出书。。。。。。其时应该集中力量推桌面出书，，，，，，，而不是所有功效一拥而上。。。。。。

被逐出苹果的往事

Bob：1985年被CEO John Sculley倾轧，，，，，，，脱离了苹果。。。。。。说说你脱离苹果的情形？？？？？？？

乔布斯：很痛苦，，，，，，，我都不太愿意聊这事。。。。。。怎么说呢？？？？？？？我招错了人。。。。。。

Bob：是指Sculley?

乔布斯：是的，，，，，，，他毁了我十年的心血，，，，，，，他逼我去职，，，，，，，但这还不是最糟糕的。。。。。。若是苹果能按我的设想生长，，，，，，，我会很开心。。。。。。他幸运登上了一艘正要发射的火箭，，，，，，，他还以为自己制作了火箭，，，，，，，轻率改变火箭的航行轨道，，，，，，，效果是箭毁人亡。。。。。。

Bob：可是在Macintosh时期，，，，，，，你俩总是一起泛起在媒体上，，，，，，，险些形影相随。。。。。。

乔布斯：没错。。。。。。

Bob：厥后怎么会爆发矛盾呢？？？？？？？

乔布斯：1984年底IT行业进入萧条期，，，，，，，销售业绩大幅下降，，，，，，，John最先手忙脚乱。。。。。。这时苹果公司正好群龙无首，，，，，，，各个部分的认真人都很强势，，，，，，，互不相让。。。。。。我管理Macintosh部分，，，，，，，有人管理Apple II部分，，，，，，，尚有些部分已经濒临关闭，，，，，，，好比存储部分。。。。。。公司百废待兴，，，，，，，市场疲软又进一步激化了公司的内部矛盾，，，，，，，各人各自为阵。。。。。。

董事会对公司业绩很不知足，，，，，，，John的职位岌岌可危。。。。。。那时我才发明John有一种很强烈的自救本能，，，，，，，有人曾提醒我百事前总裁绝非善茬儿，，，，，，，他说得没错。。。。。。John把一切问题都归罪到我头上，，，，，，，我们因此交恶。。。。。。董事会一直很信任John，，，，，，，以是我被扫地出门了。。。。。。

Bob：你们对公司的生长有差别的看法？？？？？？？

乔布斯：是，，，，，，，也不是，，，，，，，由于John基础没有自己的看法。。。。。。

Bob：我想问的是，，，，，，，你其时的愿景是什么？？？？？？？

乔布斯：这不是愿景的问题，，，，，，，而是执行的问题。。。。。。我以为苹果应该有一位强势的首脑，，，，，，，团结各个部分，，，，，，，Mac才是苹果的未来，，，，，，，应该削减Apple II的项目开支，，，，，，，加大对Mac的投资力度。。。。。。John的愿景是不吝一切价钱保住他的CEO位置。。。。。。1985年苹果处在一种瘫痪的状态，，，，，，，我那时才30岁，，，，，，，以为自己没有能力打理苹果。。。。。。我担心自己无法管理20亿资产的公司，，，，，，，惋惜John也没这个能力。。。。。。总之他们说没有适合我的职位了，，，，，，，太悲剧了。。。。。。

Bob：像是流放西伯利亚？？？？？？？

乔布斯：是的，，，，，，，他们完全可以让我留下的，，，，，，，我申请过建设研发部分，，，，，，，每年给我几百万预算，，，，，，，网罗优异人本领一番大事业。。。。。。他们拒绝了我的申请。。。。。。

Bob：真惋惜。。。。。。

乔布斯：我被赶出自己的办公室，，，，，，，再聊下去我会发疯的，，，，，，，但这还不是最糟的，，，，，，，事实公司是各人的，，，，，，，不是我的，，，，，，，最糟糕的是苹果的企业文化在随后几年里被毁了。。。。。。

Bob：(增补旁白)接着我问他怎么看苹果的现状。。。。。。请注重其时是1995年，，，，，，，是他重返苹果的前一年，，，，，，，苹果收购NeXT之后，，，，，，，他马上卖掉了到手的苹果股票。。。。。。

乔布斯：苹果正在衰落，，，，，，，很是痛苦地衰落，，，，，，，缘故原由在于……我脱离时，，，，，，，苹果领先业界整整10年，，，，，，，微软10年后才遇上我们，，，，，，，他们能遇上来是由于苹果止步不前。。。。。。今天的Macintosh与10年前的险些没有区别。。。。。。苹果每年的研发用度数万万，，，，，，，累计已经凌驾50亿，，，，，，，有什么效果？？？？？？？我没看到。。。。。。

他们不懂怎样使用新手艺，，，，，，，不懂怎样创造新产品，，，，，，，优异的员工被困在公司里，，，，，，，一筹莫展。。。。。。由于缺少有眼光的管理者，，，，，，，以是苹果在各个方面都落伍了，，，，，，，包括市场份额，，，，，，，产品的优势已经被微软赶超，，，，，，，现在只剩下一群老用户，，，，，，，并且数目在缓慢递减。。。。。。老用户带来的收益还能再撑几年，，，，，，，可是逐年镌汰，，，，，，，很糟糕，，，，，，，并且我现在看不到挽回的希望。。。。。。

事情的动力——

追求极致，，，，，，，人类才华配合前进

Bob：你以为微软怎么样？？？？？？？它的处境有点像福特，，，，，，，一定不是凯迪拉克，，，，，，，也不是宝马，，，，，，，他们干得怎么样？？？？？？？

乔布斯：微软起身全靠了IBM，，，，，，，比尔听我这么说会很生气，，，，，，，但这是事实。。。。。。比尔和微软捉住了机会，，，，，，，创造成磷泣多机会，，，，，，，人们忘了微软在1984年之前基础不做应用软件，，，，，，，那时是Lotus的天下。。。。。。微软确实很有胆量，，，，，，，冒险为Mac编写应用程序。。。。。。刚最先他们的应用程序很是糟，，，，，，，但他们一直刷新，，，，，，，最终占领了Mac的应用市场，，，，，，，然后借助Windows这块跳板，，，，，，，翻开了PC市场的大门。。。。。。

现在他们已经占领了PC市场，，，，，，，我以为他们有两大优势：首先，，，，，，，善于捕获机会；；；；；；；；其次，，，，，，，像日自己一样锲而不舍。。。。。。他们起身全靠跟IBM合作，，，，，，，可是他们很善于使用机会，，，，，，，这一点我很钦佩。。。。。。微软唯一的问题是没品位，，，，，，，完全没有品位可言，，，，，，，只会一味模拟，，，，，，，产品缺少文化和内在。。。。。。为什么这很主要？？？？？？？比例字体的灵感来自字体设计和细腻书籍，，，，，，，若是没有Mac，，，，，，，微软永远不会想到这些。。。。。。

让我难过的并非微软的乐成，，，，，，，我一点不嫉妒他们，，，，，，，他们的乐成基本上是靠勤劳事情换来的。。。。。。我难过的是他们做的是三流产品，，，，，，，他们的产品没有灵魂和魅力，，，，，，，太平庸，，，，，，，更让人难过的是用户居然毫无察觉。。。。。。

但人在世是要追求极致，，，，，，，并分享给同类的，，，，，，，这样人类才华配合前进，，，，，，，学会浏览更美的工具。。。。。。微软不过是另一个麦当劳，，，，，，，这才是我难过的缘故原由，，，，，，，不是由于微软赢了，，，，，，，而是由于微软的产品缺少创意。。。。。。

Bob：你妄想改变这种时势吗？？？？？？？NeXT有什么妄想？？？？？？？

乔布斯：暂时没有。。。。。。NeXT太小了，，，，，，，我只能眼睁睁看着，，，，，，，无能为力。。。。。。

BOb：(增补旁白)接着我们聊到乔布斯正在谋划的NeXT公司。。。。。。NeXT被苹果收购后，，，，，，，很快成为Mac OS 10的研发主力。。。。。。

乔布斯：你或许没兴趣听我聊NeXT吧？？？？？？？

Bob：我想听。。。。。。

乔布斯：好吧，，，，，，，我直接说NeXT现在在做什么吧。。。。。。很显然，，，，，，，盘算机工业立异要靠软件，，，，，，，可是恒久以来，，，，，，，软件开发方法没有实质转变，，，，，，，对不起，，，，，，，软件开发方法20年来一直没有转变。。。。。。不但没有转变，，，，，，，反而越来越糟。。。。。。Macintosh降低了用户的使用难度，，，，，，，这是一项创举，，，，，，，但增添了程序员的事情难度，，，，，，，软件开发越来越重大。。。。。。

软件正在向各行各业渗透，，，，，，，成为主要的商业竞争武器。。。。。。MCI与AT&T十年来的竞争是就是最好的例证，，，，，，，MCI做了什么？？？？？？？不过是率先接纳客户账单软件，，，，，，，18个月内就抢走了AT&T数百万美元的市场份额。。。。。。AT&T并非绝不知情，，，，，，，可就是搞未必软件。。。。。。软件正在释放难以想象的力量，，，，，，，新的软件产品和软件服务将改变我们的社会。。。。。。

我们借鉴了施乐PARC的另一项研究效果，，，，，，，也是1979年看到的，，，，，，，其时只相识一点皮毛，，，，，，，这项研究叫面向工具编程。。。。。。NeXT已经将其商业化，，，，，，，成为最大的供应商，，，，，，，它可以将软件开发速率提高十倍，，，，，，，并且质量更好。。。。。。这就是NeXT现在做的事，，，，，，，公司有300人，，，，，，，资产是5000~7500万美元。。。。。。

Bob：你怎么看未来10年的手艺生长趋势？？？？？？？

乔布斯：我看好互联网和Web。。。。。。软件行业正在爆发两件激感人心的事：一个是面向工具编程，，，，，，，另一个就是Web。。。。。。Web将实现我们盼愿已久的梦想，，，，，，，盘算机不再仅仅充当盘算工具，，，，，，，最先肩负通讯功效。。。。。�？？？？？？？上驳氖俏⑷砘姑环⒚髡庖坏�。。。。。。

立异的机会许多，，，，，，，Web将深刻改变我们的社会。。。。。。你知道美国有15%的商品是通过电视购物销售的，，，，，，，电视购物很快会被Web取代。。。。。。网络销售的潜力重大，，，，，，，网络将成为最直接的销售渠道，，，，，，，并且在网络上小公司与至公司看起来没有区别。。。。。。若是未往返首盘算机生长历史，，，，，，，Web手艺一定成为主要的里程碑，，，，，，，它的潜力很大，，，，，，，会吸引更多年轻人进入盘算机行业。。。。。。

Bob：你们正在开发……

乔布斯：不但是我们，，，，，，，Web为IT行业开启了新的大门。。。。。。

Bob：放在5年之前，，，，，，，谁能想象获得呢？？？？？？？

乔布斯：没错，，，，，，，何等巧妙的行业呀！

Bob：(增补旁白)我很想知道他的事情热情来自那里？？？？？？？是什么在激励他？？？？？？？

乔布斯：我小时间读过《科学美国人》杂志的一篇文章，，，，，，，杂志较量了地球上差别物种的移动效率，，，，，，，好比熊、猩猩、浣熊、鸟类、鱼类等，，，，，，，盘算它们每移动一公里消耗的热量，，，，，，，尚有人类。。。。。。最后秃鹫赢了，，，，，，，它的移动效率最高，，，，，，，作为万物之灵的人类，，，，，，，排在倒数第几位。。。。。。可是杂志专程丈量了人类骑自行车的效率，，，，，，，效果把秃鹫远远甩在了死后，，，，，，，在排名上遥遥领先。。。。。。这篇文章给我留下了深刻的印象，，，，，，，人类善于发明工具，，，，，，，工具付与我们巧妙的能力。。。。。。

苹果以前有一条广告：盘算机是头脑的自行车。。。。。。我坚信若是未往返首人类历史，，，，，，，盘算机将是人类最伟大的发明之一，，，，，，，我以为自己很是幸运，，，，，，，在硅谷加入这项发明。。。。。。这就好比画几何向量，，，，，，，最先时失之毫厘，，，，，，，效果会谬以千里，，，，，，，我们刚刚起步，，，，，，，只要找对偏向，，，，，，，以后就会很是顺遂，，，，，，，我们已经实验了一再，，，，，，，效果让人很是知足。。。。。。

Bob：你怎么知道哪个偏向是准确的？？？？？？？

乔布斯：最终得由你的品味来决议。。。。。。你要熟悉人类在种种领域的优异效果，，，，，，，实验把它们运用到你的事情里。。。。。。毕加索说过：拙工抄，，，，，，，巧匠盗。。。。。。我历来不以为借判别人的创意可耻。。。。。。

Macintosh团队里有音乐家，，，，，，，有诗人、艺术家、动物学家、历史学家，，，，，，，这些人也懂盘算机，，，，，，，以是Macintosh才这么精彩。。。。。。若是没有盘算机，，，，，，，他们也会在其他领域造创奇迹。。。。。。各人各自孝顺自己的专业知识，，，，，，，Macintosh因此吸收了各个领域的优异效果，，，，，，，不然的话，，，，，，，它很可能是一款很是狭隘的产品。。。。。。

Bob：最后我问一个划定问题：你是嬉皮士，，，，，，，照旧书白痴？？？？？？？

乔布斯：若是必需二选一的话，，，，，，，我一定是嬉皮士，，，，，，，我所有的同事都属于嬉皮士。。。。。。

Bob：真的吗？？？？？？？

乔布斯：是的。。。。。。

Bob：为什么？？？？？？？你有意招聘嬉皮士吗？？？？？？？他们吸引你？？？？？？？

乔布斯：你以为什么是嬉皮士？？？？？？？差别的人有差别的明确，，，，，，，可是对我来说，，，，，，，60~70年月的嬉皮士运动给我留下了深刻印象，，，，，，，有些运动就是在我家后院举行的，，，，，，，嬉皮士运动启发了我。。。。。。

有些工具是逾越一样平常忙碌噜苏的生涯的。。。。。。生涯不但仅是事情、家庭、工业、职业，，，，，，，它更富厚，，，，，，，就像硬币尚有另一面。。。。。。虽然各人嘴上不说，，，，，，，但在生涯的间隙，，，，，，，尤其是在不如意的时间，，，，，，，我们都能感受到某种激动，，，，，，，许多人想找回生涯的意义。。。。。。有人去流离，，，，，，，有人在印度神秘仪式里寻找谜底。。。。。。

嬉皮士运动或许就是这样，，，，，，，他们想寻找生涯的真相，，，，，，，生涯不应该是怙恃过的那样。。。。。。虽然，，，，，，，厥后运动变得太极端了，，，，，，，可是他们的起点是难堪的。。。。。。正是由于这种精神，，，，，，，有人宁愿当诗人也不肯做银行家。。。。。。

我很浏览这种精神，，，，，，，我想把这种精神溶入产品里，，，，，，，只要用户使用产品，，，，，，，就能感受到这种精神。。。。。。Macintosh的用户至心喜欢我们的产品，，，，，，，在此之前，，，，，，，你很少听人说至心喜欢商业产品，，，，，，，但你可以从Macintosh感受到某种巧妙的工具，，，，，，，我以为优异的同事都不是为了盘算机而事情，，，，，，，而是由于盘算机是转达某种情绪的最佳前言。。。。。。他们盼愿分享，，，，，，，你明确吗？？？？？？？

Bob：虽然。。。。。。

乔布斯：若是没有盘算机，，，，，，，我们可能会从事其他行业，，，，，，，是盘算机让我们这些从小接触它的人走到了一起，，，，，，，盘算机就是我转达情绪的前言。。。。。。

结语：

采访竣事一年后(1996年)，，，，，，，Steve将NeXT出售给苹果。。。。。。在苹果即将休业之际，，，，，，，乔布斯重新掌管了公司，，，，，，，随后睁开了美国商业史上绝无仅有的拯救行动，，，，，，，随着iMac、iPod、iTunes、iPhone、iPad等立异产品的推出，，，，，，，乔布斯将一家濒临休业的企业刷新玉成美最有价值的公司。。。。。。

正如他在采访中所言，，，，，，，他追求极致，，，，，，，分享给同类，，，，，，，这样人类才华配合前进。。。。。。

文章转自：蓝血研究

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